не знаю, как бы я выжил.
узнаю шефа.

Brand Bariman, Выжил бы, но стал бы похожим на меня

После распечатки карты она сказала, что вообще-то уже была там ) Только давно

ы, моя мама-наполеон так не суетится - она просто идет туда, куда (как ей кажется) надо в данный момент идти. И даже указатели не читает, потому что она же знает, куда надо!
Мы с ней так в питерском метро уехали как-то не на тот конец города, потому что она "точно помнила", как на техноложке нужно пересаживаться. :-)

Справедливости ради, обычно проблем не возникает. И вообще, если она ошиблась адресом, это не она ошиблась адресом - это адрес ошибся с местоположением, и к его слабости можно снизойти и позволить кому-нибудь разъяснить, куда дальше двигаться. :-)

Очаровательно ж - что ваша мама, что моя. ^___^ Трогательные такие.

Hali, она просто идет туда, куда (как ей кажется) надо в данный момент идти. И даже указатели не читает, потому что она же знает, куда надо!

Моя, возможно, так себя ведет только с рационалами. Потому что наше "вовремя" для нее не аргумент - ей надо кого-то организовывать, мобилизовывать, стимулировать и подгонять, а для нас это выбивание с рассчитанных рельсов, и тут мы начинаем кусаться и друг друга нервировать
Ее внезапные "скоро новый год!" в марте, и "уже светает!" - в час ночи зимой (ну да, светло же - снег, фонари) совершенно не способствуют профилактике инфаркта )

И вообще, если она ошиблась адресом, это не она ошиблась адресом - это адрес ошибся с местоположением
Это я сам иногда люблю - почему стены не разбегаются, когда я подходжу? (Хотя обычно такое бывает, если я переберу энергетика) )

Бранд,
а, ну раз кусаться и нервировать, то наверное, уже не так очаровательно... я, видно за счет того, что тоже иррационал, не нервируюсь, а оценки времени вообще пропускаю мимо ушей по понятным причинам. "Скоро новый год" в марте - ну и подумаешь, посмеялись и дальше пошли.

Hali, Думаю, да, просто это как-то мягче проходит, пропускаете мимо - а нам мысленно "железнодорожное полотно перекладывать" ) Иногда звереем, а у вас вроде бы и дуальность заложена - острые углы проходят в сторону

Бранд,
ну, справедливости ради, когда вы (рационалы) требуете от нас (иррационалов) четкого плана железнодорожного полотна - это тоже не сахар. Так что ваша матушка, небось, старается как может. :-) По себе знаю: когда у меня подруга спрашивает, что конкретно я буду делать в воскресенье через две недели, чтоб она могла какую-то нашу совместную активность спланировать, хочется рвать и метать.

Бранд, это вряд ли.
я на такие заявления обычно отвечаю: "там посмотрим", "сейчас-сейчас", "успеем" и "времени всегда достаточно" - и продолжаю заниматься тем, чем занимался, а потом с места в карьер куда-то бегу. а на меня вопят что я сволочь, не уважаю старших, вообще авантюрист и не умею планировать. с последним нельзя не согласиться, но со всем остальным... в общем, я еще долго буду вспоминать путешествие с шефом в Берлин, где я пытался на расслабухе - а для меня это действительно на расслабухе - перемешаться в пространстве, а шеф все время посыпала голову пеплом и вопила, что мы опаздываем и не знаем, куда идти. неделя в состоянии фейспалма, как сейчас помню, еще и с Фэндомной Битвой в прицепе, где я периодически с маниакальным выражением лица шугался в сторону в поисках халявного вай-фая, а шеф думала, что это я ее игнорирую.
при этом ей неизменно выносило мозг то, что я всегда знаю, куда идти, даже когда нас высадили из метро где-то в поле и сказали, что поезд дальше не пойдет. про аэропорт и беготню по нему - это вообще отдельная история.
главное, в чем моя реакция отличается от твоей - ты пытаешься все рационализировать, а я не могу этого сделать толком, потому я просто злюсь и внутренне закипаю. и в крайнем проявлении это проявляется тем что я рявкаю: "заткнись и стой здесь, что бы ни происходило, никому не открывай дверь я вернусь" или вообще перестаю слушать, переводя собеседника в режим радио.

Hali, Так что ваша матушка, небось, старается как может. :-)
Я и не осуждаю ) Просто бьюсь иногда головой об стенку )

По себе знаю: когда у меня подруга спрашивает, что конкретно я буду делать в воскресенье через две недели, чтоб она могла какую-то нашу совместную активность спланировать, хочется рвать и метать.

У меня такое обычно спрашивал друг иррационал (хотя черт его знает, может все-таки рационал, но этик и сенсорик - кстати, да, думаю, это было ближе - рациональности хочет, а логики по сусекам не наскрести), пытаясь спланировать поездку за год. Я готов был его убить. Потому что он требовал точности в надписи вилами по воде. Он сам ничерта не знал, но хотел "планировать". Я обычно разворачиваюсь, когда все проясняется гораздо ближе к делу и все становится яснее. иначе это пресловутые "кирпичи без глины". И на матушку огрызаюсь, потому что она хочет определенности вотпрямщас, в эту локальную минуту, без привязки к действительности
Я не знаю, что я буду делать спустя две недели, но если у меня нет четкого известного события на этот момент, я согласен поставить в приблизительный план то событие, которое предлагается, по умолчанию.

Brand Bariman, Шютка )
Да, ужос ) Но ты действительно молодец )главное, в чем моя реакция отличается от твоей - ты пытаешься все рационализировать, а я не могу этого сделать толком, потому я просто злюсь и внутренне закипаю. и в крайнем проявлении это проявляется тем что я рявкаю: "заткнись и стой здесь, что бы ни происходило, никому не открывай дверь я вернусь" или вообще перестаю слушать, переводя собеседника в режим радио.
Сказать тебе прямо? У меня, вообще-то, то же самое Я не успеваю это рационализировать, и в итоге начинается "заткнись и стой! Пока я сам разберусь" Поэтому я "злой и агрессивный"

Бранд, нет, ты за картой полез. меня бы на это не хватило.
но мне надо ждать долго, чтобы я стал злым и агрессивным.

Бранд, чего-то вообще нелогично тогда получается. =))) Или страсть к действию по планам у отдельно взятых иррационалов - это гиперкомпенсация?

Hali, у меня бывает страсть к действию по планам - когда вокруг полный хаос. в качестве компенсации я пытаюсь его упорядочивать.
это нелогично, да.

Brand Bariman,
ну, порисовать планы и структуры я и сама люблю - мне кажется, это скорее склонность к системному мышлению, чем рациональность. Но действовать потом строго по плану? Это ж ужас-ужас! Тем более, хаос ежесекундно меняется, заранее четкого плана не составить, куда эффективнее просматривать вероятности на пару шагов вперед и выплывать как получится. =) У вас не так?

Hali, ну, вот примерно так.

Brand Bariman, У меня иногда не надо ждать долго, но вообще-то, то что люди принимают за злость - просто легкое искрение на поверхности, которое я сам не всегда замечаю, и не знаю, чего они шарахаются и обижаются Иногда мне кажется, что на самом деле они так не думают и это просто провокация )

Hali, Не исключено ) К тому же, я рационал, но все-таки не совсем сенсорик, я продолжаю видеть "кучу возможностей, которые расталкивают друг друга" Чтобы действовать в определенном направлении, мне надо намеренно отключить эту опцию

Brand Bariman, у меня бывает страсть к действию по планам - когда вокруг полный хаос.
Угу - вдруг включается режим МЧС, и начинаешь сгонять овец в кучку, потому что иначе ж они сейчас все гикнутся сдуру!..

Hali, Строго по плану действовать мне тоже скучно, я всегда составляю "каркас и буфер". Вокруг каркаса может быть что угодно, что в голову стукнет Но посягательство на каркас вызывает фрустрацию, впрочем, у нас он "разумно минимизированный"

Бранд, мне от твоего "искрения на поверхности" моментально хочется вызвать режим МЧС.

Brand Bariman, В смысле? )

Бранд, ну, у меня сразу паранойя включается.

Brand Bariman, Хочется начать спасать от меня человечество?

Бранд, именно. и самому попутно спасаться.

Скажите мне страшную правду, неужели я все-таки Жук?

Бранд, вот уж не знаю. тебе критично? хочешь быть Жуковым - будь им!

Brand Bariman, Мне как раз некритично, но поток намеков от граждан, что я ненамеренно подавляю окружающих, по крайней мере, в соционический образ моего типа как-то не вписывается - в мбти-шном такой оттенок нормален, а тут начинается какое-то съезжание в разные стороны Да и похожее название разных типов в двух этих системах немного настораживает Прозвище на прошлой службе "добрый, но свирепый" - к какому типу ближе? )
В общем, я иногда начинаю нервироваться на эту тему

Бранд, отличное прозвище.

Brand Bariman, Тебе смешно )

Бранд, как меня только не называли.
это еще более-менее вариант, поверь.

Brand Bariman, Накатал запись, стер, слегка попутав некоторые моменты. Докуриваю гипотезу дальше

читать дальшеВот тебе не кажется, что на самом деле у нас отношения носят скорее характер "деловых", чем "квазитождественных"?
квазитождество"Это отношения сосуществования при полном непонимании друг друга. Такое сосуществование может быть мирным, особенно если партнеры логики, или переходить в выяснение отношений, если партнеры этики. Большое значение имеет и совпадение подтипов. При несовпадающих подтипах в общении с квазитождественным возникает внутренняя напряженность, осуждение его действий. Оно, правда, может пройти, когда партнеры объединены одним делом и зависят друг от друга. Первую уступку обычно делает иррациональный, а рациональный ее принимает. Квазитождественный партнер не задевает, как правило, ваши слабые места. Угрозы с его стороны не чувствуется. Но равенства с ним тоже не ощущаешь, как с деловым. Он кажется менее способным, но в тех вопросах, которые у вас не получаются, добивается почему-то гораздо большего. Из-за этого страдает самолюбие обоих: такое положение воспринимается как несправедливость. Самое неприятное в этих отношениях - невозможность понять человека до конца. Всегда возникает проблема "перевода" его информации на свой язык. Написанное квазитождественным почти невозможно читать. Расшифровка его информации отбирает много сил и кажется бесполезной. Произведения квазитождественного не нравятся. Беседа с квазитождественным хоть и не тяжела, но удовлетворения не приносит. Кажется, что он все специально запутывает, усложняет или упрощает, уводит в сторону. Главный аргумент: то же самое можно изложить по другому, понятным языком. Квазитождественные могут найти общие темы для разговора, повозмущаться одним и тем же. Но выходы из трудного положения видят совсем разные. Со временем начинает преследовать чувство бесполезно потраченного времени. Поэтому ничто их особенно не связывает, расстаются легко, без сожаления. Довольно бесцветные отношения, к которым хорошо подходит поговорка: "У вас своя свадьба, а у нас - своя". "

деловыеЭто отношения равных партнеров. В полной мере дружескими их нельзя назвать, скорее товарищескими. Барьеров в общении не возникает, можно сказать друг другу все, что угодно. В этих отношениях всегда присутствует чувство безопасности: каждый из них чувствует, что от партнера не может исходить угроза. А это очень располагает, особенно если человек живет в недружественной среде. Кроме того в этих отношениях очень заметны роли человека - те качества, которые человек пытается усиленно представить в социуме. Из-за этого возможна игра в "кошки-мышки": умышленное чередование давления и послабления в разговоре. Дело в том, что в таких беседах один всегда имеет преимущество над другим. Все зависит от того, на какую тему зайдет беседа. В рамках этих отношений возможно совместное деловое сотрудничество. Но оно эффективно только при совпадающих подтипах, иначе словесная забава может перерасти в давление на те качества, которые человек хочет в себе развивать. Это давление всегда исходит от сильной функции партнера и воспринимается как гром среди ясного неба. Однако размолвки такого рода бывают нечасто. Обычно партнеры пытаются помочь друг другу. Во всяком случае, запрос на оказание помощи воспринимается правильно. Но сама помощь оказывается недостаточно интенсивно. Подводя итог, можно сказать, что эти отношения имеют среднюю степень комфортности. Против такого партнера ничего не имеешь, но в то же время и ничего за. Возникает ощущение разумного минимума, в котором отражается удовлетворение от общения с равным тебе и не скучным партнером.

При этом, сама расстановка, мне кажется, не опровергает "квазитождества" в мбти-версии. Причем, в том варианте даже было бы еще понятней, почему партнер равный - только с какой-то другой стороны.

С Мисс Жуть в этой социоверсии мы получились бы зеркальщиками, т.е. получилось бы нечто похожее на то, что имеет место в с-теории - экстра-и-интро-версии одного типа. И было бы понятно, почему я странно отношусь к тем, кого считаю Драйзерами, раз они действительно ни разу не дуалы, а "безосновательные" ревизоры.

Да, как я уже намекнул выше, в мбти все оставляю по старому, там меня все устраивает, и все на своих местах с другой точки зрения
Хотя идея, что на самом деле оба галлифрейских перца (а соответствие, вроде держится само по себе) иррациональны (и очень хорошо относятся к системе, которую не поломали, так бросили, не бросили, так поломали) имеет свою забавность и некоторые резоны

Brand Bariman, это еще более-менее вариант, поверь.
Верю )

Бранд, ну накатал... у меня даже глаз задергался.
мне кажется, это все-таки деловые...

кстати, сейчас повешу клип с токлафанами.